Зареєструвалися картками у сесійній залі 426 народних депутатів. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.
Шановні колеги, нам тепер належить розглянути три проекти постанов про проведення парламентських слухань. Я пропоную розглянути проект Постанови зараз про проведення пара ленських слухань на тему: «Українці в світі» (реєстраційний номер 6513). Прошу розглянути це питання за скороченою процедурою.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. А ми не можем, треба кожну окремо голосувати. Прошу голосувати, за скороченою процедурою.

Рішення прийнято.
Доповідач — народний депутат України Петро Ющенко. Співдоповідач — голова Комітету з питань культури і духовності Володимир Яворівський. Будь ласка, Петре Андрійовичу.

Петро Ющенко, «Наша Україна» фракція.

Шановні народні депутати, вашій увазі пропонується Постанова про парламентські слухання на тему: «Українці в світі». Українці в світі, власне, — це портретна галерея, яка налічує вже більше 3 тисяч портретів і знаходиться, матеріалізована у портретах і знаходиться в Українському домі на п’яти рівнях.

У цій галереї представлені всі ніші цивілізації, всі галузі від духовенства, від державотворців, мистецтво, спорт, культура, військові. Це 3 тисячі портретів, які представляють учасників цивілізації, які в корінному плані змінили її становлення і зробили значний вклад.
Зразу скажу, що галерея не являється етнічних українців, це українці, вихідці з України, які македонці, серби, іудеї, вірмени, росіяни. Ми так думаємо, що іменно така поліфонічна присутність учасників цієї галереї на сьогоднішній день достатньо актуальна для нашого середовища з тим, щоби зробить великий, з багатьох фрагментів, але єдиний політичний портрет нації. У ряду присутні у такому часовому, просторовому континуумі присутні від часів Андрія Первозданного, який освятив нашу землю 57 року від Різдва, поставив хрест на цій землі і сказав, що із цього краю, із цієї землі піде істина від Волині до Аляски. Ідуть державотворці, ідуть друкарі, ідуть філософи, просвітники, ідуть науковці, ідуть учасники творення ряду імперій…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка.

ЮЩЕНКО П. А. Дякую. Просимо підтримати і врахувати ту обставину, що подібне парламентське слухання, воно трансформує і дасть додатковий імпульс у розвитку і становленні галереї, яка, власне, являється національною атрибутикою. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Володимир Олександрович Яворівський. Будь ласка, рішення комітету з цього приводу.

Шановні колеги народні депутати, шановні наші виборці!

Комітет з питань культури і духовності, який я очолюю, розглянув на своєму засіданні пропозицію члена нашого комітету Петра Ющенка. Перед цим ми побували на унікальній справді виставці, яка розташована в Українському домі, і повірте мені, що члени комітету, а також представники української інтелігенції — і творчої, і технічної — були справді подивовані тією величезною кількістю того українського дерева, яке розкинуто над всією планетою.

Одначе Петро Андрійович мабуть допустився невеличкої помилки, звузивши все тільки-но до, скажімо, цієї галереї. Насправді тема виглядає набагато ширшою, тому що очевидно кожна нація в політичному сенсі цього слова, я підкреслюю, в політичному сенсі цього слова, тобто всі люди, які народилися на цій землі, це справді унікальна тема, яку варто було би в українському парламенті обговорити, залучивши до цього представників і української інтелігенції, і неукраїнської інтелігенції, залучивши до обговорення представників і східних регіонів, і західних регіонів.

Через те Комітет з питань культури і духовності підтримує цю ініціативу. Щодо самої дати проведення, там звичайно проблеми є, я думаю, що її треба перенести на осінь і це може бути, скажімо, там листопад або грудень, але найголовніше — ми просто просимо, комітет просить, що варто було би цю тему обговорити. Вона не є заполітизована, вона не є завужена, скажімо, варто було би подивитися нам в українському парламенті справді на це українське дерево над українською планетою. Ми знаємо… над планетою. Ми знаємо про те, що українці представлені і в Америці, і в Австралії, фактично і в Канаді, і по всьому світу, і в Росії, і в Польщі, і варто було би осмислити, скажімо, присутність нашу, духовну присутність і в політиці, і в економіці інших країн

Я дякую за увагу і думаю, що ви підтримаєте проект цієї постанови.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, прошу записатися на обговорення питання. Прошу прізвища народних депутатів. Юрій Гнаткевич.

Шановні колеги, вчора на нашому комітеті — Комітеті з прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин — ми розглядали це питання, був присутній і автор проекту постанови Петро Ющенко. Ми прийняли рішення рекомендувати Верховній Раді включити таку тему парламентського слухання.

Правда, скажу відразу, що ми рекомендували Петру Андрійовичу також, щоб він, ну… продумав ситуацію таким чином, щоб ми не просто прослухали інформацію, а щоб і Верховна Рада дала якісь конкретні рекомендації для Міністерства культури, для Міністерства освіти, для інших міністерств та відомств, аби не тільки корисна інформація для нас, для нашого суспільства прослухана була, а й могли бути зроблені якісь важливі для українства і української нації у політичному сенсі висновки. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Стоян, мікрофон. Потім Володимир Карпук.

Я за фахом історик, і дуже багато знав про те, що українці за світову історію зробили для багатьох країн світу. Але те, що побачив на виставці, мене вразило: дійсно, і королі в інших країнах, і міністри, і космонавти, і вчені, і артисти. І те, що зробив Петро Ющенко, це не є політика, це є національна наша гідність.

Я би вважав за доцільне, щоб всі ми відкинули політичні свої погляди і підтримали велику роботу, бо це — колосальна робота. Коли ти побачиш там, що зроблено, то хочеться ще більше гордитися за тих українців, які, дійсно, були великими вченими, великими королями, великими полководцями, великими героями України. Я підтримую цю ідею парламентських слухань, закликаю підтримати ці парламентські слухання. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Карпук, потім Петро Симоненко.

Володимир Карпук, «Наша Україна». Ми, звичайно, підтримуємо цю ідею, і хочемо особисто подякувати Петру Андрійовичу за ту працю, яку він провів, створивши цю галерею. Тому що, дійсно, і керівники держав, дипломати, вчені, письменники, художники, які створили надзвичайно великий вклад у світову культуру, є родом з України чи українцями. Але, на жаль, це дуже мало відомо, і до цього часу їх імена присвоюються іншими державами.

Нещодавно я дивився такий енциклопедичний довідник «Россияне в мире», і там, на жаль, дуже багато українських прізвищ — і Сікорський, і Марія Башкірцева і інші, які є українцями. Серед вихідців з України більше 40 лауреатів Нобелівської премії. Подумайте, але згадайте, хто з нас знає про ці речі.

І, дійсно, треба вийти, не тільки вийти за межі цієї тільки суто галереї, треба подумати над тим, як донести, як популізувати ці знання як в світі, так і серед підростаючого покоління українців. Подумати, щоб це стало і темою факультативних занять в вищих, середніх школах і так далі. Тому ми, звичайно…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Петро Симоненко, фракція комуністів. Потім — Олег Зарубінський.

Симоненко, фракция коммунистов. Уважаемые коллеги, фракция не будет голосовать за эти парламентские слушания. Исходя из чего? Во-первых, мы знаем прекрасно инициатора, это будет националистический шабаш и не больше, и не меньше. Почему я об этом говорю? По одной простой причине. Что за 19 лет независимости государства Украины как раз эти деятели привели к тому, что уже говорим не про украинцев в Украине, а говорим про украинцев в свити. Свои вымирают здесь, а говорим про граждан других государств совершенно. Уважаемые коллеги, да в конце концов когда у вас хоть совесть проснется? Что про украинцев в Украине нужно думать и решать вопросы, которые имеют отношение как накормить, как обуть, как одеть, как рабочими местами обеспечить, как защитить национальную культуру, историю и достояние, а не тем, что вы занимаетесь: с утра до обеда грабите, а после этого говорите о том, как украинцы в мире живут.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Зарубінський, будь ласка, мікрофон.

Олег Зарубінський, Народна партія, «Блок Литвина».
Шановні колеги, можна багато говорити про те, що треба думати про те, що всередині країни. Але давайте скажемо чесно, що авторитет країни складається із розуміння того, скільки вихідці з цієї крани зробили для цивілізації, для світу.

І, до речі, вчора ми Петра Ющенка питали на засіданні комітету, чи мова йде лише про етнічних українців. Ні, мова йде про вихідців з України представників різних народів, різних націй.

Тому варто підтримати цю пропозицію. Єдине, я хотів би продовжити думку колеги Гнаткевича, що має бути вихід, має бути продукт від цих парламентських слухань. І, очевидно, профільному комітету доведеться серйозно попрацювати саме над рекомендаціями, над проектом рекомендацій цих слухань, щоб вони мали прикладне значення, а не тільки інформаційне. В цілому варто підтримати цю ініціативу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Ні, ми ж… шановні колеги, одну хвилинку, я не можу. Справа в тому, що відповідно до Регламенту: два — «за», два — «проти», якщо фракція не скористалась можливістю для виступу, то вона має по одній хвилині, а у нас є винятковий такий випадок — Тарас Чорновіл позафракційний, тому йому слово.

Дякую, Володимире Михайловичу, за розуміння. Я би хотів з приводу тієї постанови наголосити на одному моменті. В деяких виступах звучали тези, що ніби закордонне українство оце от та вузенька група представників окремих там українських партій, які давним-давно добре обжилися в Америці, Канаді тощо. Йде мова про 5, 2, 1 проценти від загального закордонного українства. 4 чи 5 мільйонів українців у Росії, серед яких є і видатні постаті в російській політиці, серед яких є українці, які є українськими громадянами, російськими громадянами, у яких є певні проблеми. Росія обстоює своїх громадян і людей своєї нації в Україні, чому ми маємо бути гірші?

Українці в Румунії, які там завжди жили і живуть, українці, яких наш соціальний стан, про який так ми всі любимо пектися, про простого громадянина, викинув за кордони, які сьогодні не мають підтримки належної від українських дипломатичних представництв і української держави, які на заробітках в італіях, іспаніях, греціях. Ми маємо обсудити і виробити політику щодо цих людей. Мені здається тут є нам про що поговорити і є що сформувати в документах — треба підтримувати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Ми завершили розгляд питання. Я просто прошу всім зрозуміти про що йдеться, мова йде не про діаспору, не про її стан, а йдеться про історико-культурологічний аспект проблеми щодо українства як воно представлено у світі — в історичному, культурологічному такому вимірі. Я просто даю вам довідку для того, шановні колеги, щоб у процесі прийняття рішення ви робили відповідний вибір.

Ще одна пропозиція, шановні колеги, яка зводилась і від комітету, і від автора, що оскільки в проекті визначена дата 7 липня це є нереально. Тому варто було б прийняти пропозицію при постановці на голосування визначити дату, скажімо, грудень місяць, бо вересень-жовтень і листопад у нас уже зайняті, уже прийняті у нас є рішення щодо парламентських слухань у ці періоди. Тому, шановні колеги, з урахуванням уточнення, що провести у грудні місяці і відповідно уточнення, що Кабінету Міністрів України до 1 листопада подати необхідні документи.
Я ставлю на голосування пропозицію про прийняття проекту Постанови Верховної Ради України про проведення парламентських слухань не тему: «Українці в світі» (реєстраційний номер 6513).

Прошу, голосуйте.

Рішення прийнято.

З мотивів голосування, Олег Ляшко. Будь ласка.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. По фракціях, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧИЙ.По фракціях, добре, будь ласка.

Олег Ляшко, «Блок Юлії Тимошенко».

Ви знаєте, у цьому залі лунали від деяких наших колег критичні зауваження з приводу ідеї, яку запропонував Петро Андрійович Ющенко.

Це можна пояснити лише одним, ці люди не були на тій виставці, на тій монументальній галереї, яку зробив і багато років збирає Петро Ющенко. Я думаю, що йому треба за це подякувати.

А перед парламентськими слуханням, Володимир Михайлович, треба організувати візит народних депутатів на цю галерею. Особисто Петро Андрійович проведе екскурсію, мені він проводив 4 години, без зупинки сам розказував, починаючи від древніх князів, і нашими сучасниками, вихідцями з України. Це людина з феноменальною пам’яттю, ерудицією, і тому треба підтримувати цю ідею. А тим, хто критикує, підіть подивіться. Увесь світ крутиться навколо України і українців.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я, шановні колеги, скажу, на це зауваження, що я мав щастя також слухати лекцію з цього приводу.
Будь ласка, Юрій Кармазін. Потім — Володимир Ландік.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, «Наша Україна».

Шановний Володимире Михайловичу! По-перше, я хочу вам подякувати, що ви чітко сказали про що іде мова, коли нам зараз іншою… мовою іншої держави намагались сказати, що це там про емігрантів мова іде чи про щось. Мова іде про нашу історію. І я хотів би сказати тим, хто не цінує ні країни, ні її мови, виступаючи з парламентської трибуни, всупереч рішенню Конституційного Суду про тлумачення статті 10 Конституції України, яка зобов’язує виключно, Володимире Михайловичу, вас, щоб тут з українською мовою тільки виступали, щоб ви знали, так написано в рішенні Конституційного Суду.

Таким чином я хотів би нагадати, що там серед тої виставки ще понад 200 чудотворних образів Божої матері, чудотворних ікон, які явлені в Україні і про це треба говорити, треба знати, і треба бачити. І оце є та національна ідея, яка об’єднає всю Україну, щоб не перестали чубитися.
І ви подивилися, які партії яких…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Ландік.
Шановні колеги, я прошу вас зараз, я прошу вас врахувати тільки одну обставину, що ми сьогодні працюємо поки не завершимо розгляд питань. Так, що розраховуйте сили свої.

Спасибо. Ландик, фракция Партии регионов.

Вы знаете я тоже имел счастье посмотреть, но не хватило ни сил, ни времени досмотреть ее до конца и хотел еще раз пойти ее увидеть.

Вы знаете там нету никакой идеологии, там нету ничего. Там есть гордость нас, каждого, за то, что мы есть украинцы. И тот багаж знаний, которым обладает наш коллега Петро Ющенко, он вполне заслуживает самых высоких похвал и званий. И звание, когда у нас дают академиков, так вот, именно с такими знаниями должны быть у нас и академики, и Герои Украины, которые историки, которые любят страну, бьются за нее и всю жизнь, я думаю, чтобы получить такие знания надо было всю жизнь на это положить. И знание, и передача ее нам говорит только о том, что мы все украинцы и все люди на земле братья.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Алла Александровська. Потім Олег Зарубінський завершує.

Александровская, фракция коммунистов, город Харьков.
Шановні колеги, не тіштеся, не тіштеся князівствами і королівствами. И меня поразило выступление одного из депутатов, из которого стало понятно, что цель парламентских слушаний — это всего лишь дать возможность одному человеку показать, что и как он сделал на благо, наверное, нашей Украины.

Опуститесь на землю грешную. Сегодня в этом зале очень мало мы говорим о рабочих, о крестьянах, о тех тружениках, которые всегда создавали богатство Украины. Вы о них не любите говорить, не любите вспоминать. И позор, что у нас на экспорт, на международных выставках показываем подсолнухи, показываем хаты, показываем гончаров, но не показываем космос, не показываем интеллект, не показываем культуру действительно нашего народа.

Поэтому мы не хотим, чтобы вы в этом зале использовали трибуну парламента для прославления одного конкретного человека. И дифирамбы, которые уже здесь прозвучали сегодня, говорят о том, что вы будете говорить на парламентских слушаньях. Мы, коммунисты, против этого. Будьте скромнее.

ГОЛОВУЮЧИЙ.Олег Зарубінський, будь ласка.

Шановні колеги, я просто вимушений був взяти слово, тому що коли ми проголосували 376 голосів і це є показово, то у своїх мотивах колеги почали говорити, дійсно, тільки про дійсно непересічну і неординарну виставку. Але ж питання не у виставці, зовсім не у виставці, питання в розумінні того, що народ, що політична українська нація зуміли зробити для розвитку світової цивілізації, медицини, а не тільки політики, там королі і так далі, в космічній галузі, в енергетиці, в інженерії і таке інше. Тому, мені здається, що треба відійти від того, щоб звужувати проблематику. А виставка, дійсно, непересічна і ординарна є поштовхом до того, що ми по-іншому подивилися на своє місце у світі. А розуміння свого адекватного місця у світі може допомагати і вирішенню внутрішніх проблем, просуванню, прогресу. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ.Лілія Григорович, останній виступ.

Лілія Григорович, депутатська група «За Україну!». Шановні народні депутати, ви звернули увагу на те, які слова і які думки щойно при обговоренні звучали у цій сесійній залі. Ми так давно не говорили «наша гідність», «ми — українці». Ми говорили це різними мовами, але ми говорили це воєдино. Значить, в парламенті ми сьогодні причастились до дуже доброї справи. Там є, люди діляться на тих, що бачили і що не бачили. Треба побачити всім. Бо говорити поза очі, виходить отак, як лунає з однієї частини залу. Там є і учасники Великої Вітчизняної війни, і шахтарі, і космонавти, і герої. Там є наша велич і гідність. І один із виступаючих, батько малолітніх дітей, сина і дочки, мабуть, варто і йому піти. А згодом повести своїх дітей туди, щоб побачили діти, яку країну він чи то паплюжить, чи будує. Бо інакше прийдеться виховувати своїх дітей на прикладі Мальчіша-Плохіша і Павліка Морозова. А у нас є галерея «Великі українці». І ми всі разом будемо виховувати на ній підростаюче покоління і майбутню державу.